Keskustelua eri alustoista

[Mai]

Juu, ei tuon ikäisen kanssa pitäis olla mitään ongelmaa.

[Veni]

Oujee
Eli golffin alustaa vain tilaukseen.

[jarskii-]

kyllä tuolla jomilaisella tuntuis saavan matalaksi ton paskan. ihmettelin ku tuntuu niin herkästi laahaavan apurunko maassa. syyllinen sit paljastu
http://i118.photobucket.com/albums/o94/ ... a7b07d.jpg
vakiorengastukseen verrattuna alkuperäinen koko olis 195/50r15 mut kumeina 195/45r15. ei tuosta saa enempää puotettua ku ottaa vetari ja raidetangot runkopalkkiin hanttarin puolelta.

tosiaanki kuva on otettu tasasella asfaltilla.

h&r twintube lähti tilaukseen. jos ei tipu kunnolla niin tuli sit vannekaupoilla alkaminen :/

[jarskii-]

itellan mies tuli tänään pihalle ja toi paketin töihin. h&r paketin nosteli sisälle.
http://i118.photobucket.com/albums/o94/ ... ca8b66.jpg

yllätys oliki sit suuri ku aloin tutkimaan ruokkiksella eli tolppa auki ja konin sportithan siellä sisällä oli. bilsteinejä ootin olevan mutta kyllä se näinki kelpaa. takapään patruuna oli ainaskin purettava jos tuntuu että tarvii saada peräpäätä jäykemmäksi ja jos ei säädöt riitä tarpeeksi

[jarskii-]

ensimmäiset kilometrit koettu ja en enään ikinä laita halpa-alustaa uudestaan. kaks ja puoli vuotta vituttanu joka kerta ku kaivonkanteen tai pieneen monttuun ajanu. nyt pieni nytkähys eikä mitään kolinoita tai paukahuksia. sentin tuo nous tuolla ja perä vähän enemmän mut kaikkea ei voi samalla kertaa saada. huomenna säädättää kulmat vielä kohilleen

[MitsuT]

ensimmäiset kilometrit koettu ja en enään ikinä laita halpa-alustaa uudestaan. kaks ja puoli vuotta vituttanu joka kerta ku kaivonkanteen tai pieneen monttuun ajanu. nyt pieni nytkähys eikä mitään kolinoita tai paukahuksia. sentin tuo nous tuolla ja perä vähän enemmän mut kaikkea ei voi samalla kertaa saada. huomenna säädättää kulmat vielä kohilleen

miten korkeus säädetään? jousen esijännitystä muuttamalla kenties?

[jarskii-]

Ihan perinteisesti jousilautasen korkeutta muuttamalla.

[MitsuT]

Ihan perinteisesti jousilautasen korkeutta muuttamalla.

miten tuo sitten eroaa ns:halppis alustasta?? korkeuden muutos kun vaikuttaa tuohon esijännitykseen.

[jarskii-]

niin no tuossa on säätövarat 30mm kummassaki päässä eli miks pitäis tolpan korkeutta päästä säätämään? kuitenkin ulosjousto on kohtuullisen tärkeä alustassa. lisäksi iskarit on suunniteltu tietyssä korkeudessa toimimaan parhaiten (tietty pieni korkeuden muutos huomioituna) joten tolppaa säätämällä tämä piste muuttuu.
ja jos nämä bcracingit yms on kehityksessä muita edellä niin miks sitten proflex, öhlins, bilstein yms kilpa-alustat käyttää tuota "normaalia"rakennetta tolpassa? vai onko nämä n.10k€ alustat myös verrattavissa halppis-alustoihin? entä miten d2, bc-racingin alustoihin löytyy huolto/säätömahdollisuuksia?(ps. en tarkoita pelkkää ruuvien pyörittelyä vaan öljyjen, tiivisteiden, mäntien vaihtoa)
ja meinaatko että konin tolpat on samaa shaipaa kuin jomit sun muut halppikset?

http://i118.photobucket.com/albums/o94/ ... 19f5eb.jpg tuossa kuvassa on n.2500€ kappalehinnalla oleva tolppa. perusrakenne taitaa olla lähempänä koni, h&r, kw yms kuin näitä järkyttävillä säätövaroilla olevia

lisäksi on noita hienoja suurilla säätövaroilla olevia alustoja töissä joskus tullu nähtyä. auto nostetaan ilmaan niin rengas tippuu kaks senttiä alaspäin. ja tämäkö hyvä sitten?

edit: ja millä perusteella vaikuttaa esijännitykseen? kyllä itse olin alustaa tutkiessa huomaavinani että apujousi on kohtalaisen löysä. nimittäin paino käsillä kasaan asti. eli miten tuo pääjousen esijännitykseen vaikuttaa onko lautaset säädetty ylös vai alas? apujousella ei ole muuta tarkoitusta kun piettää jousipaketti lautasten välissä ettei pääse pomppaan pois paikaltaan

[Uikku]

Kattelin tuossa nuita öhläreitä, niin kyllähän nuissa kadulle myytävissä sarjoissa on tolpan korkeussäätö ja jousen esijännityksen säätö erikseen. Mietinkin tuossa, että varman on olemassa jo valmiiksi kilpaluokkaan/tarkoitukseen sopivia ja valmiiksi suunniteltuja paketteja. Joissa ei ole keskitytty monenkymmenen sentin korkeussäätövaroihin.
Itse olen kovasti sitä mieltä, että ulos joustolla ei ole katuautossa niinkään suurta merkitystä, mikäli autolla ajellaan liikennesääntöjen mukaan. (skylinellä nelostiellä ilmassa käyneenä) Katuauto kun nykyään pyritään saamaan mahdollisimman matalaksi, niin kyllä minun mielestä sillä tolpan korkeudensäädöllä laskisin mielummin autoa, kuin jousen esijännitystä löysäämällä. Matala auto ei myöskään minun mielestä saisi niijailla niin että pohja kolisee ja kaaret raapii. Perinteisesti madallettaessa autosta tulee "kivireki". Siinä se kuitenkin loppuenlopuksi erotellaan hyvä ja huono alusta kun matalallakin voi vetää lujaa .
- BC-racingille yläpeukku säätömahdollisuuksista.

[jarskii-]

no mut itse en käsitä miten tuossa omassa h&r:ssä vaikuttais jousen esijännitykseen auton ollessa maassa. kuitenkin sormivoimilla saa tuon apujousen kasaan. vai onko mulla tosissaan pirusti voimaa sormissa? (en kylläkään usko näin) ja tuolla apujousen painumalla säädetään oikeastaan tuo korkeus. eli jos apujousi on lähes kokonaan kasassa auton ollessa ilmassa niin yhtä jäykällä se pääjousi on kuin apujousen ollessa täydessä pituudessa. mutta kun auto lasketaan alas niin apujousi painuu kasaan täysin pääjousen ollessa samassa jännityksessä. (jos joku haluaa todeta apujousen löysyyden niin voin tunkata auton ylös)
jomissa kylläkin tuo apujousi oli tosissaan jäykkä. eli tällöin nostaessa vaikutukset voi olla epätoivottuja.

btw noissa öhlärin satseissa ei ole tuota apujousta. eli luultavasti säätövarat on suuremmat tai jätetty kokonaan apujousi pois ja todettu että näinkin voi tehdä toimivan rakenteen. sama idea toteutus vain toisenlainen. yks miinus puoli löytyy omasta mielestä että enemmän liikkuvia(jumivia) osia kun taas plussa puolena voidaan säätää tarkasti iskari puoleen väliin auton ollessa renkaillaan(toki tuo ei ole millin tarkka korkeudestaan). pääsääntöisesti tuppaa olemaan nämä tunnetut ja vanhat merkit juurikin tuolla pääjousi+apujousi yhdistelmällä

en kyllä allekirjoita tuota kivireki efektiä. enemmänkin tuohon kivirekeen vaikuttaa jousen progressiivisuus. perusrakenne tuossa omassa alustassa on käytännössä ottaen koni sport+h&r jouset, lisäominaisuutena tuo korkeussäätö. jonkun satasen olis säästäny kiintellä madalluksella. tällä hetkellä 5-6 senttiä maavara ei paukauttele pahemmin monttuihin ajaessa. toki niijailee mutkissa mutta tähän ei ole muuta ratkaisua kuin parempi vakaaja-setti

tuo d2, bc-racingin yms muiden rakenne on ymmärrettävää juurikin noiden suurien säätövarojen kanssa koska perinteisellä rakenteella tämä ei tulisi toimimaan. joko iskari pohjaa herkästi tai päinvastoin hakkaa täyteen pituuteen voimalla kuten aiemmin totesin niin iskunvaimennin suunnitellaan toimimaan parhaiten tietyssä pituudessa jolloin auton ollessa renkaillaan iskarin pitäisi olla puolessa välissä. toki jos haluaa auton todellisuudessa kenttään niin kannattaa unohtaa nämä h&r, koni yms alustat koska noissa tulee suuremmalla todennäköisyydellä rajat vastaan. toki näiltäkin löytyy ultra-low alustoja

[MitsuT]

jos se on kunnon setti niin ei siellä mitään apujousia ole. jousia toki saa millasia haluaa. jäykkyydeltään ja toimivuudeltaan. tarkemiin saat jousituksen säädettyä jos sulla on esijännityksen säätö erikseen.
tuossa sun alustassa jos esijännitystä tiukotaan niin autohan nousee. ei se silloin oikein mene. et saa millää sitä säädettyä/ toimimaan oikein sun haluamalla korkeudella. kyllä se varmaan menee tuossa kaupunki körräilyssä ja kaivonkansien ylityksessä,mutta jos oikeasti alat ajamaan sillä niin alustasta loppuu ominaisuudet kesken.
mm. kelkat ja moottoripyörät sama juttu. siellä ei ole korkeus säätöä ollenkaan. molempiin suuntiin vaimennuksen säätö ja esijännityksellä haet titsellesi mieluisasti sun ajoon toimivan paketin. samoten ralli ja rata vehkeet.

[jarskii-]

ai kunnon alustassa ei ole mitään apujousia? eli 10t€ öhläritki on täysiä paskoja kun niissäkin on apujouset? edelleenkään sillä apujousella ei ole muuta merkitystä kuin pitää jousi-paketti jousilautasten välissä. esim mulla on auton akselimassat edessä noin 890kg joten per puoli 445kg joten jousen pitää piettää tuo paino ylhäällä ja apujousen painamiseen ei tarvita montaa kiloa voimaa. eli selitäs nyt alusta-spesialisti miten helvetissä tuo apujousi vaikuttaa millään lailla joustossa? muutakuin ulosjoustossa pitäen jousipaketin oikeassa paikassaan

peini selvennys. eli auton ollessa ilmassa pääjousi ja apujousi on täydessä mitassa. laskettaessa alas apujousi on täysin kasassa. no nostetaan kolme senttiä ylemmäs. apujousi on jonkun verran kasassa kun taas pääjousi on yhtä pitkä kuin aiemmin ja samassa jännityksessä. taas lasketaan auto alas ja jälleen kerran apujousi on samallalailla kasassa kuin kolme senttiä alempana ja pääjousi samalla lailla jännityksessä kuin aiemmassa tilanteessa. eli miten tämä yhtälö muuttuu? jousilautanen nousee ylemmäksi mutta jousten jännitykset on samat auton ollessa alhaalla

[MitsuT]

en näe kyllä apujousia. mut voihan niitä ollakkin mut yleensä noissa 1000-2000€ alustoissa.
ei se apujousi tehe siitä alustasta huonoa.mutta se kuitenkin vaikuttaa tuohon esijännitykseen.
lähinnä eniten näkee aavikko alustoissa missä haetaan pitkää joustoa. eli yli 20cm. mutta niissäkin näkee ihan selvästi että esijännitystä on.

[jarskii-]

no ihme että pidin öhlärin iskaria ja jousia kädessä millä oli taka-iskarilla n.2500€/kpl hinta. kyllä siinä oli apujousikin. kyseessä lancerin evo V tai VI iskarit. tosin tämä oli n-ryhmäläisessä

no itsehän vertasit halppis-alustaan mitä eroa sillä on. uskoisin että takuu-aikana ei tarvi kaikki tolppia takuuseen pistää kuten fk:n kanssa jollain on käyny
kuitenki näkyny noita sportteja satoja tuhansia ajettuna ja pysyny ehjänä

ja et sinä ole vieläkään vastannut tuohon että miten tuo apujousi vaikuttaa esijännitykseen?

edit: http://www.dnsf.org/forum/index.php?topic=29787.80 tuolta lue juZz:n kommentti kun tahot väittää koko ajan että esijännitykseen vaikuttaa myös tuo apujousi. aika tarkkaan selitetty